C'est quoi un abolitionniste?

[La Femme]

Je sais bien... mais j'ai connu le bord bien après... et c'est justement une fille de l'agence qui me l'a fait connaître.

Aussi après le call dès fois j'avais besoin de parler... et je trouvais une oreille. Pas juste les murs.

Je suppose que j'ai été chanceuse car j'ai découvert les boards à mes débuts!

Pour ce qui est d'avoir une écoute, je peux comprendre. C'est vrai qu'en tant qu'indy, on se sent bien seule parfois.

 

[La Femme]

Réécrire les paragraphes d'un article sous la forme négative pour en justifier le maintien n'en est pas un non plus. De grâce, épargne nous l'exercice pour les autres articles.

Allez, ZM, je suis certain que t'es capable de faire mieux que cette platitude. Tu dis que tu connais le débat. Montre-le pardi! Tu blastes Stella à qui mieux mieux. T'as une belle occasion de nous expliquer pourquoi. Go! Vas-y!

Cher Gustave,

Ce que tu ne sembles pas savoir, c'est que Ziggy et surtout t76 ont abondamment parlé de ce sujet par le passé.

Je t'assure que t76 est particulièrement bien informée et qu'elle a une vision à la fois très large et détaillée sur la question.

Je te conseille de faire quelques recherches si leur opinion t'intéresse sincèrement.

 

[z/m(Ret)]

Réécrire les paragraphes d'un article sous la forme négative pour en justifier le maintien n'en est pas un non plus. De grâce, épargne nous l'exercice pour les autres articles.

Allez, ZM, je suis certain que t'es capable de faire mieux que cette platitude. Tu dis que tu connais le débat. Montre-le pardi! Tu blastes Stella à qui mieux mieux. T'as une belle occasion de nous expliquer pourquoi. Go! Vas-y!

Ça me disais aussi qu'avec toute cette neige accumulée que la saison des mouches commencerait plus tôt que prévu.

Je ne blaste personne, et j'ai maintes fois expliqué, ailleurs et ici, ce qui n'allait pas dans le discours de Stella (j'en ai fait de même à propos de certaines thèses abolitionnistes). Je vais sûrement en reparler mais, comme j'ai annoncé plus tôt, j'attends la fin de la saison des mouches...

Exaspéré devant le flot d'idioties, je prends une pause de merb.

 

[amelie]

Ce qu'on demande surtout... c'est qu'il n'y ai pas constament une épée de damoclèse qui plane sur nos têtes... avoir toujours peur de se faire arrêter.

Mais ce qui est de forcer quelque chose... restera toujours un abus de pouvoir. Je crois que ça peu très bien être et que c'est déjà illégale. Comme les viols, voie de fait... le harcèlement... physique et psychologique.

 

[Lupin]

La loi devrait être modifiée pour tenir compte de l'intérêt des prostituées. .

Le problème soulevé ici fut largement traité sur d’autres threads mais on semble plus facilement critiquer même intimider verbalement que proposer des solutions.

La loi nous agace, abolissons la loi. J’en doute. Notre société pour préserver les liberté individuelles et collectives doit avoir des lois mais la question est: « est-elle bien adaptée à notre réalité et notre époque? » Les textes proposés sont-ils complètement obsolètes?

Ce qui m’agace ce sont les lois écrites et non appliquées, le laxisme d’application qui fait que tu t’endors sur une tolérance et un jour BANG tu te ramasses au nouvelles, les culottes à terre et ta femme met tes valises devant la porte en guise de message…

La prostitution semble bien tolérée, il y a des annonces partout, il y a des agences en quantité (pimps), on affiche des demandes de personnels, des chauffeurs, il y a multitudes de commerce qui s’affichent etc. Où est le problème?

Pour moi, ce métier doit être reconnu, les TDS protégés de même que les clients. La loi doit protéger les TDS des abuseurs, des violents et exploiteurs, elle doit mettre en place des mesures de contrôle pour éviter la zoophilie, la pédophilie, nécrophilie et toute autres pratiques à forts risques physiques ou émotionnels, elle doit mettre en place des mécanismes de protection de la santé public, par des test obligatoires des TDE etc. Les lieux de travails doivent êtres adaptés, la publicité encadrée etc etc etc.

Si notre société n’a pas les moyens de contrôler sa propre loi, ou que cette loi est de toute évidence mal adaptée à la réalité, qu’on la modifie et qu’on propose un texte qui sera collé sur la réalité et orienté vers l’avenir.

Comment ce vieux métier doit s’adapter dans notre société en 2008 et comment le faire évoluer dans les années à venir? Voila la question.

 

[amelie]

Moi ce que je comprends pas... c'est que d'être libre c'est aussi d'être libre de choisir de la façon dont on souhaite travailler et de la façon qu'on est à l'aise.

Le travail d'indépendante n'est pas de tout repos, ce n'est pas toute les filles qui on la force de caractère, le leader ship, l'ambition, le charisme, la prestance et les compétance pour être indépendante.

Je suis désolée, mais pour avoir connu beaucoup de fille quand je travaillais en agence, très peu avait les qualités et les connaissances pour être indépendante. Aussi la discipline... Juste de faire respecter ses propres limites, même en agence elle on de la difficulté, alors indépendante... je vous dirais que si c'est mal parti, je veux dire que la fille plie facilement au demande, c'est pas long que la fille fait des trucs qu'elle n'as pas envie de faire.

La qualité première d'une TDS une qui a des limites j'entends... c'est de les faire respecter... sinon c'est pas long que tu ne t'aime plus toi-même.

Les agences vont toujours avoir leur raison d'être... bien sûre j'aimerais voir plus de fille indépendante... mais je sais que ça ne sera jamais le cas... et cela ça remonte au tempérament et toute les qualités requise pour être entrepreneur... et malheureusement ce n'est pas tout le monde qui les possède. De toute façon à l'école on forme beaucoup plus des employé que des entrepreneur...

je dois partir je peux pas continuer.

 

[La Femme]

Moi ce que je comprends pas... c'est que d'être libre c'est aussi d'être libre de choisir de la façon dont on souhaite travailler et de la façon qu'on est à l'aise.

Le travail d'indépendante n'est pas de tout repos, ce n'est pas toute les filles qui on la force de caractère, le leader ship, l'ambition, le charisme, la prestance et les compétance pour être indépendante.

Je suis désolée, mais pour avoir connu beaucoup de fille quand je travaillais en agence, très peu avait les qualités et les connaissances pour être indépendante. Aussi la discipline... Juste de faire respecter ses propres limites, même en agence elle on de la difficulté, alors indépendante... je vous dirais que si c'est mal parti, je veux dire que la fille plie facilement au demande, c'est pas long que la fille fait des trucs qu'elle n'as pas envie de faire.

La qualité première d'une TDS une qui a des limites j'entends... c'est de les faire respecter... sinon c'est pas long que tu ne t'aime plus toi-même.

Les agences vont toujours avoir leur raison d'être... bien sûre j'aimerais voir plus de fille indépendante... mais je sais que ça ne sera jamais le cas... et cela ça remonte au tempérament et toute les qualités requise pour être entrepreneur... et malheureusement ce n'est pas tout le monde qui les possède. De toute façon à l'école on forme beaucoup plus des employé que des entrepreneur...

je dois partir je peux pas continuer.

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Cependant, je ne crois pas que les agences, telles que nous les connaissons, soient un environnement sain (il y a bien sûr des exceptions) pour les escortes.

Alors on fait quoi?

 

[amelie]

hummm... une liste de mauvaise agence... ça peu très bien exister...

tu sais ce qui est mauvais aussi pour une peu ne pas l'être pour une autre... il y a des agences qui ne roule pas ou les filles ne font pas d'argent et pour ces filles là... c'est ça une mauvaise agence.

Chacune à sa définition.

Je sais que ça été fait pour les MPs... mais je suis pas sûre que ça soit une bonne chose de l'annoncer ici... même si c'est un grand outils de communications. Mais ne croyez pas toute les filles comme des victimes. Les filles font pas mal le tour des agences, et quand elle voit que ça fonctionne pas elle parte... et les mauvaise agence son brûlé d'une certaine façon ... autant qu'une fille qui fais pas bien sa job... peu être brûlé dans une agence ... en tout cas.

 

[z/m(Ret)]

Et le Nobel va à...

l'évolution, particulièrement celles de l'économie ménagère, du pouvoir politique et de la condition féminine.

Les solutions se trouvent en effet déjà inscrites en dehors du débat prostitutionnel, lequel est refermé sur la même vieille dichotomie abolition/décriminalisation, sorte de monstre à deux têtes dévoué à courir après sa propre queue.

Parce que l'avancement de la cause des travailleuses du sexe a toujours été et demeurera intimement lié à l'évolution de conditions qui leurs sont extérieures.

La sociabilité du XIXe siècle européen était résolument masculine: les sociétés savantes réservées aux hommes, les cafés et cabinets de lecture, réservés également aux hommes, avaient remplacé les salons du XVIIIe siècle ou' régnaient les femmes. Parler d'argent et de politique était devenu strictement affaire d'hommes, les femmes étaient exclues de ces discussions. La presse d'opinion appartenait aux hommes, la femme était ainsi chassée du discours social, comme si elle n'existait plus.

Bref les regroupements strictement masculins se multipliaient et occupaient toute la place; il ne pouvait exister de plus favorable condition d'émergence d'un certain type de prostitution (transposé à nos jours, on songerait à une bande de joueurs de hockey après la "game"), celle qui annonce d'emblée le triomphe du mâle et la rélégation des maquerelles, cocottes et putains dans les bas-fonds, oeuvrant dans les pires conditions de travail, bien pires que celles du siècle précédent, siècle ou' les femmes, entre autres les prostituées, occupaient une place de choix si elles n'étaient pas carrément glorifiées.

C'est évident que la condition des femmes a évolué depuis le XIXe siècle, en particulier celle des travailleuses du sexe. Il ne reste, du discours hygiéniste qui reléguait les prostituées au statut d'ordures sociales, que des archaismes; les femmes ont depuis longtemps repris leur place perdue dans le discours social, le nombre de candidates politiques est en augmentation, les disparités salariales tendent à s'estomper, bref les opportunités pour les femmes ne cessent d'augmenter et elles ont de plus en plus l'opportunité de vraiment choisir.

Continuons seulement d'évoluer et la prostitution - disons celle qui pose problème - finira bien par disparaître d'elle-même ... sans Stella, sans Richard Poulin.

p.s. l'argument qui me désole le plus à lire, en ce siècle d'opportunités et d'égalité des sexes, c'est celui qui justifie qu'on se prostitue parce que "c'est mieux que travailler à 8$ de l'heure". Est-ce à dire qu'il y en a encore qui croient qu'entre ces deux options (lesquelles offrent autant de liberté de choix que le dilemne "la bourse ou la vie"), il n'y ait pas d'autre choix?

Si, au lieu, on proposait: travailleuse du sexe ou avocate? ou médecin? ou - tiens - charpentier-menuisier?

Sais pas, c'est peut-être moi le seul vrai féministe ici.

Adieu

 

[z/m(Ret)]

Je suis peut-être complètement dans le champ

Complètement, vois le PM que je t'ai envoyé.

 

[amelie]

p.s. l'argument qui me désole le plus à lire, en ce siècle d'opportunités et d'égalité des sexes, c'est celui qui justifie qu'on se prostitue parce que "c'est mieux que travailler à 8$ de l'heure". Est-ce à dire qu'il y en a encore qui croient qu'entre ces deux options (lesquelles offrent autant de liberté de choix que le dilemne "la bourse ou la vie"), il n'y ait pas d'autre choix?

Si, au lieu, on proposait: travailleuse du sexe ou avocate? ou médecin? ou - tiens - charpentier-menuisier?

Sais pas, c'est peut-être moi le seul vrai féministe ici.

Adieu

Tu sais mon dernier choix à moi c'était pas l'escorte... mon dernier choix c'était de vendre ce qui me tenait à coeur, mes passions et de retourner à l'école par ce que mon ancien métier je ne l'aimais plus, il me rendait malade, je l'ai fait pendant 14 ans ce métier... j'ai donné.

J'ai sauvé ma passion sans tout perdre. Je dis même parfois à la blague que c'est mon pimp. Parce que c'est pour ça que je travail... Et non pour cette passion je ne peux me permettre un salaire de 8$ de l'heure c'est imposible. ... il y a aussi d'autre réalité. Et aller étudier pendant 3 ans dans une nouvelle profession qui me tenait à coeur pour enfin sortir de là avec un gros 12$ de l'heure... non merci... J'ai été anti conventionnelle et j'ai tenté le métier d'escorte. J'ai lu et j'ai réfléchi... pendant 1 ans avant de commencer le métier et tout autour de moi on fait que ça ma préparer à ça. Et aussi j'ai la force de caractère pour y être. Sans en sortir comme vous le dites si bien... détruite.

Au lieu de vouloir portèger par des lois... protèger dont un peu en outillant les filles... qu'elles apprennent à faire respecter leur limites. Et pas juste les filles dans le métier... toutes les filles point. http://www.youtube.com/watch?v=bKdh...ON&pxciid=a-ZCzKvI1OPHoMYsInTL78To7gKneSLwP22 Parce quand une agression survient... les lois sont très loin et très innefficace ça se passe quand même cette agression... loi ou pas loi.

Mais ce travail il me convient, je suis capable de le faire et de bien le faire, et comme j'ai déjà les qualités que j'avais dans tout mes autres travail... c'est de bien faire ce que je fais et qu'on soit satisfait du contrat que je remplis. Lire minutieuse, perfectionniste.

Mais vous êtes qui encore pour juger qu'un métier est mieux qu'un autre? Dieu? ...

Pour moi c'est la job rêvé... Je la connais bien, je l'ai souvent fait... faire l'amour et je suis habile... lire compétante. Je sais comment faire jouir un homme, j'ai toujours été douée pour ça. (même si dès fois je manque mon coup je suis pas infahible).

Moi ce que je demande c'est qu'on arrête constament de ramener le fait que ce n'est pas un métier... j'ai envie de le faire c'est même pas un droit que je réclame...

Le point que je suis pas mal d'accord avec Stella ... vous me direz que je les ramènes toujours... mais bon je m'en fou, moi je la vie la putain de réalité de se cacher et de se faire juger et étiquetté, de mentir pour ne pas vivre le jugement des autres... Le point de stella... (((Ce site est un outil offert aux travailleuses du sexe afin qu'elles puissent vivre et travailler en sécurité et avec dignité.))) Tenez vous en à lui, c'est dans la page d'entré du site et je crois bien que c'est ce que je réclame et trouve le plus important dans tout ça.

Et de ce que je vois, vous ZM ne faites rien en votre pouvoir pour que la situation s'améliore. Du moins pas de ce côté. Toujours en train de ramené sur le tapis, les victimes. On dirait même que vous êtes en train de les convaincre qu'elle son des victimes ou que nous le sommes toute. C'est vraiment fatiguant. Ça fait tellement religieux en plus... comme si c'était la destiné... que la personne n'avait pas eu le choix à un moment de sa vie de dire non et de faire un autre choix.

Si vous avez d'autre site que celui de Stella à me faire connaitre pour ma condition ou pour m'aider dans ma conception de ce qu'est mon métier ou de comment je devrais le partiquer pour m'aider dans mon travail ils son les bienvenues.

C'est surement tout croche mon texte mais j'ai pas le temps de me relire...

Dans le fond les victimes c'est ceux qui ne savent pas dire non. ... ne savent pas le dire... n'ont pas apris... parce que nous avont été élevé en agneau docile, pour ne pas déplaire... pour plaire... De bon petit employé. Super!


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tient tient...

STELLA DÉNONCE LA CRIMINALISATION DES CLIENTS
Les travailleuses du sexe impliquées chez Stella demandent que cesse immédiatement la criminalisation de leurs clients et la répression policière qui mettent ces derniers et les travailleuses du sexe en grave danger. Elles pensent que les élu-es municipaux devraient investir plus de ressources dans la prévention de la violence plutôt que dans la répression de la prostitution. Lire la suite.

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Comme dans beaucoup de sphère de la société très peu est investi en prévention... même chose dans la médecine on aime mieux donner des médicaments et oppéré... que de faire de la prévention. À la fin de l'année c'est plus facile à calculer... C'est plus facile de cette façon de justifier le travail qui à été fait.

 

[z/m(Ret)]

Et de ce que je vois, vous ZM ne faites rien en votre pouvoir pour que la situation s'améliore. Du moins pas de ce côté. Toujours en train de ramené sur le tapis, les victimes. On dirait même que vous êtes en train de les convaincre qu'elle son des victimes ou que nous le sommes toute. C'est vraiment fatiguant. Ça fait tellement religieux en plus... comme si c'était la destiné... que la personne n'avait pas eu le choix à un moment de sa vie de dire non et de faire un autre choix.

Non, c'est vraiment pas mon propos; tu me comprends mal et exagères. D'ailleurs je suis tellement mal compris, ici, que même ma plainte d'être mal compris est mal comprise.

J'abandonne.

Pour le reste, j'ai pas de problème et merci de ton témoignage.

 

[z/m(Ret)]

CSIS

Ce n'est pas le mandat de CSIS.

 

[Lupin]

Alors à quand l'ordre des péripatéticiennes du Québec? ;-)

Personnellement je crois que le premier geste à poser serait de se former en syndicat, même si je ne suis pas syndicaliste. Mais dans certains cas, comme celui là, ce serait nécessaire.

 

[z/m(Ret)]

Et tu comprends que si, pour les femmes qui sont aux prises avec les conditions abjectes de la prostitution, l’opportunité de vraiment choisir est celle d’en sortir, pour d’autres l’opportunité de vraiment choisir leur permette de choisir ce métier et de le pratiquer dans les conditions qu’elles contrôlent? Et qu’en Suède, elles n’ont plus ce choix? Et que les législateurs passent pas mal plus de temps à sonder l’opinion publique et à écouter les groupes de pression qu’à lire les ouvrages d’histoire?

C’est évident que « l'avancement de la cause des travailleuses du sexe a toujours été et demeurera intimement lié à l'évolution de conditions qui leurs sont extérieures ». Ça vaut pour l’avancement de n’importe quelle cause, ça. Accuse-moi pas de ne pas comprendre ce que tu dis. C’est ça que tu dis. Rien de plus. Tu l’illustres avec des morceaux choisis dans le contexte européen et en parlant des progrès récents de la condition féminine.

Mais t’es législateur demain matin, zm, tu fais quoi? J’ai l’impression qu’il y a des réalités qui vont vite te rattraper et que le monstre à deux têtes que tu ne veux pas voir va s’incarner assez vite à la porte de ton bureau. Tu pourras toujours poser ton affiche : « désolé, en méditation ». Realpolitik...

D'abord je ne refuse pas de voir quoi que ce soit: ce genre de déformation m'exaspère. Pour ton info, j'ai été plongé (un peu malgré moi) dans de tels débats alors que la plupart des escortes, ex-escortes et bon nombre de clients qui habitent ce forum étaient encore aux couches; alors que le mot "abolitionnisme" commençait seulement à devenir d'usage dans le débat prostitutionnel (c-à-d le début des années 80) - j'épargne à tous le récit de ma jeunesse turbulente. Bilan? On en est au même point: mêmes chicanes, différents acteurs, même résultat - on avance et on recule en même temps, c'est ça la réalité.

Mais pour répondre à ta question, il faudrait d'abord que tu ne perdes pas de vue que, entre la lettre et l'esprit des lois et, ensuite, qu'entre les lois et leurs diverses applications, il existe un monde de possibilités. C'est là, à mon sens, que tout s'est toujours joué et continuera à se jouer encore pendant un bout de temps.

En somme, ce que je dis c'est que les mesures coercitives visant à faire observer les lois varient en force et en insistance selon la loi et le contexte social et des moeurs. Considère seulement l'article 212. Si l'on s'en remet seulement à son application dans la réalité quotidienne, est-ce qu'on peut dire sans rire qu'elle empêche tout un beau paquet d'individus de mener leur commerce? Sinon il y aurait très longtemps que les agences qui s'affichent dans le Journal de Montréal et sur merb auraient plié bagage.

Si, en revanche, on abrogeait l'article 212, de quel outil disposerait-on dans les cas évidents d'abus? D'aucun. Un pensez-y bien. L'exercice, que tu as tourné en dérision, de réécrire l'article 212 en négatif servait à élargir la discussion et faire prendre conscience, le cas échéant, des possibilités: ne suffit que d'une connaissance minimale des réalités de la rue, des immeubles à problèmes de l'Est de Montréal, de la prostitution juvénile reliée aux gangs criminalisés ou du trafic sexuel des femmes pour imaginer de telles possibilités. C'est sur ces femmes, les laissées-pour-compte et les sans-voix, que des regroupements comme Stella tourne le dos. Pour Stella, elles n'existent tout simplement pas ou sont - suivant les thèses de Frances Shaver - une "quantité négligeable" (elle n'a toujours pas répondu, mme Shaver, à mon invitation d'aller se promener ensemble dans certains quartiers de Montrèal ) (Il m'apparaît assez clairement aussi - et je le dis par parenthèse - que plusieurs animateurs des débats qui se tiennent ici ont une connaissance très imparfaite, par ignorance ou par choix pour soutenir leur agenda, de certaines réalités)

C'est à ceux qui veulent abroger l'article que revient le fardeau de la preuve: qu'en sera-t-il de ces cas d'abus si on abrogeait la loi?

Il y a encore trop de problèmes - des problèmes qui disparaîtront éventuellement et c'est souhaitable - reliés à la prostitution pour qu'on décriminalise tout, sans discernement (i.e. selon le programme de Stella).

En passant, merci de me fournir un argument de plus: si les législateurs sondent l'opinion et recherchent des modèles, cela signifie qu'ils sont encore en train de peser le pour et le contre. Faisant partie de la réflexion des législateurs est le bien-fondé de la décriminalisation vue dans la perspective d'améliorer les conditions. Parce que entre l'amélioration des conditions et l'abrogation de la loi, il n'existe encore que de vagues corrélations - les mécanismes n'ont pas encore été identifiés et leur efficacité n'a jamais été éprouvée (je défie quiconque de me soumettre un rapport - un rapport, pas un manifeste! - qui démontre de façon raisonnablement rigoureuse que la décriminalisation fonctionne)
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L'exemple européen ne servait qu'à identifier les conditions d'émergence d'une forme problématique de prostitution: elles étaient criantes dans le contexte européen et le contraste avec le siècle précédent (l'époque de la Révolution symbolisé par le sein dénudé d'une femme - impensable au XIXe siècle puritain voire pendant une longue période du XXe siècle) était d'autant plus fort mais le raisonnement s'applique tout autant ici et maintenant.

La sociabilité masculine est très fortement liée à la condition des prostituées; le phénomène s'est répété à travers l'histoire, pas uniquement celle de l'Occident. Une équipe de hockey composée uniquement d'hommes aboutit aux danseuses une fois la douche terminée; une équipe de hockey mixte fait en sorte que tout le monde rentre chez soi, c'est banal.

La thèse soutient que les diverses formes de prostitution à problèmes s'estompent à mesure que les femmes réintègrent les sphères de sociabilité proches des pouvoirs politique, médiatique et financier. C'est ce vers quoi on a évolué depuis une cinquantaine d'années et à plus forte raison depuis le XIXe siècle, de sorte que les conditions d'émergence que je décrivais plus haut tendent elles aussi à disparaître.

On a donc fait beaucoup de progrès sans que le sempiternel débat y ait été pour quoi que ce soit. Prenons seulement garde de ne pas reculer de nouveau en abrogeant des lois qui, au fond, n'empêche pas le monde de tourner et fournit néanmoins un outil pour protéger les victimes ou, le contraire, en exigeant des mesures de plus en plus coercitives, lesquelles favoriseraient l'essor d'une forme de prostitution de plus en plus souterraine et dangereuse.

p.s. l'oubli de l'histoire n'est jamais neutre pour qui a intérêt à répéter les erreurs du passé.

 

[z/m(Ret)]

Tu ne lui a pas sérieusement écris? Si jamais elle répond à ton invitation, s-t-p, s-t-p invites moi (je me ferai ni vue ni connue ). Je rêve du jour ou elle répondra à mes questions (et du jour que des membres de Stella arriveront sur ce board pour me remettre à ma place. Elles doivent se laisser attendre car elles ne savent pas que Merb existe... )

t76

Mets-en que je lui ai écrit. Pour pas trop la dépayser je lui ai proposé une visite des HLM, boul. Le Corbusier Nord. à Laval. Si elle passe à travers ces préliminaires, on passera ensuite aux choses sérieuses.

 

[z/m(Ret)]

Merci T76. Ce rapport confirme pour l'essentiel ce que je croyais. Je veux juste te souligner que je parlais du Québec exclusivement.

Tandis qu'on y est et vu que tu sembles être en mode recherche (as-tu au moins lu le Rapport Scorpion?), prends note que la plupart des thèses et manifestes qui abordent directement la scène prostitutionnelle québécoise s'appuient pour la plupart sur des extrapolations de statistiques recueuillies aux États-Unis; ça vaut autant pour les abolitionnistes que les universitaires dont s'inspire le programme de Stella. Dans l'état actuel des recherches, on ne dispose pas encore de données à proprement parler québécoises.

Chacun dans son camp fournit les chiffres qui lui fait bien son affaire.

 

[amelie]

Québec Érotique - Avril 2008

à la page 41

Saviez-vous QE?

Les prostituées de Montréal donnent en moyenne 90% de leurs gains à leurs souteneurs.

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Écrit blanc sur noir!

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lol j'avais pas vu mais Tamara pose dans la revue comme modèle. Je viens juste, juste de la voir. Un bon 8 pages de photo!!!

 

[z/m(Ret)]

Ziggy,

On va bientot avoir de belles donnees toutes neuves ... Ca se bat a Montreal et voici une citation sur Quebec:

Depuis quelques années, des membres de gangs de rue montréalais s`activent aussi du côté de Québec. Avec le soutien des Hells Angels, ils tentent de s`implanter en faisant le recrutement de prostituées. Une telle situation a donné lieu il y a deux ans à de nombreux accrochages dans les bars de danseuses nues de la Vieille Capitale.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080405/CPACTUALITES/804051092/6488/CPACTUALITES​

Les gangs de rues etant en guerre et maintenant que l`intimidation passive des motards est moins efficace cette guerre risque d`etre couteuse. Il ne serait donc pas surprenant de voir les gangs de rues encore plus presents dans la prostitution afin de financer leur guerres

Et dire qu`il y en a encore ici qui soutiennent que les organisations crimiellis ne s`investissent pas ou peu dans le marchandage du sexe au Québec. En l`occurence:

Je suis peut-être complètement dans le champ, mais il me semble que l’intérêt est limité pour les grandes organisations crimiellis.

Tu sembles curieux de connaître comment la game se joue. Le mieux est toujours de l`apprendre par soi-même (et puis il y a des discussions qui n`ont pas leur place ici) mais si tu connais comment fonctionne le principe de ristournes et de redevances, t`as déjà de quoi orienter tes recherches. Bonne chance.

 

[amelie]

forcer, abuser, obliger, contraindre, manipuller, violence phychologique, harcellement, voie de fait... resteron toujours des crimes... pas besoin d'une loi sur la prostitutions pour prouver ça.

Les abus de pouvoir reste des abus de pouvoir.

Sinon les lois existante empêchent ça??? ... Je crois pas... parce que ça l'a encore lieu... Mais elle est juste pas adapté pour nous. Seulement pour votre bonne conscience...

Mais par qui on se fait le plus abuser vous croyez, par les agences ou par les clients?

Parce que théoriquement on ne couche pas avec le patron de l'agence... c'est avec les clients que ça se passe... (même si je sais qu'il y a eu des cas ou la fille là fait mais je crois pas que ça soit légion.)