C'est quoi un abolitionniste?

[amelie]

Eh bien j'était pas si dans le champs que ça avec mes pensées magiques...

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Point 4
(b) L’expérience de la violence selon les données fondées sur des entretiens avec des personnes pratiquant la prostitution
[...]
Pour ceux et celles qui pratiquent à partir de la rue, les insultes et le harcèlement provenant du public, de commerçants ou encore de policiers sont des réalités quotidiennes60. La stigmatisation des personnes qui se livrent à la prostitution les expose à une variété de formes de violence. Les considérant bien souvent comme des criminel(le)s et comme des citoyens et citoyennes de seconde classe, certains se croient autorisés à les humilier, à les harceler, à leur jeter des objets, ou encore à abuser d’eux physiquement.

Au dire de certains témoins, les médias contribuent grandement à cette stigmatisation61. Les propos de Kyla Kaun, directrice des relations publiques de la société PEERS (Prostitutes Empowerment Education and Resource Society) de Vancouver, résument bien le sentiment qu’ont partagé avec nous plusieurs personnes qui vendaient des services sexuels :

Je crois que ce sont les médias qui contribuent le plus à [la stigmatisation] en employant le genre de termes qu’ils emploient et qui équivalent pour nous, honnêtement, à de la propagande haineuse. Ce n’est pas en parlant de « pute camée » qu’on invite le grand public à faire preuve de compassion à l’égard de ces personnes. Il y a aussi les images. On emploie presque toujours les pires photos qui existent de ces personnes. Ne me faites pas croire qu’il n’y aurait pas une photo d’école ou une photo plus jolie. Non, on publie toujours la photo signalétique, prise quand la personne est à son plus bas. C’est en publiant des photos comme cela qu’on amène les gens à se demander pourquoi il faudrait tenter de sauver ces personnes. Si on publiait plutôt la photo d’école d’une prostituée ou une photo la montrant avec sa famille ou ses enfants, on donnerait une impression différente de celle qu’on aurait en voyant la photo prise lors de son arrestation62.

que j'ai lu là dedans. http://cmte.parl.gc.ca/Content/HOC/...2599932/justrp06/08-chap2-f.htm#TOCLink_08_19


Au même endroit...

La violence à l’endroit des personnes prostituées tient également au fait que certains policiers ne prennent pas aux sérieux la violence dont elles sont victimes, considérant bien souvent que cette violence est inhérente à la pratique prostitutionnelle et que toute personne qui s’adonne à ce genre d’activités ne devrait pas s’étonner d’être maltraitée66. Une intervenante chez Cactus Montréal, Darlène Palmer, a fait cette observation :

Il arrive que des femmes viennent à moi et me disent avoir discuté avec un policier d'une blessure ou d'un mauvais client se trouvant alors sur les lieux, pour se faire dire par le dit policier : « Ma chérie, ça fait partie de la game ». Non, ça ne fait pas partie de la game67.

Lors de sa comparution, Renée Ross, présidente du programme Stepping Stone à Halifax, a tenu à souligner l’attitude variable des membres du service de police d’Halifax :

D’un côté, vous avez une partie du service de police qui leur vient en aide et qui leur donne du soutien, et, d’un autre côté, il y a l’escouade de la moralité qui pose beaucoup de problèmes. Il y a quelques mois, une de nos clientes a été sauvagement battue. Elle est rentrée chez elle et a appelé la police. Un policier s'est présenté à sa porte. Lorsqu’il l’a vue, étant donné qu’elle est connue du milieu policier, il a téléphoné au poste pour dire qu’il ne s’agissait que d'une prostituée, puis il est reparti68.

Nous avons aussi appris que la majorité des personnes prostituées ne rapportent pas les agressions dont elles sont victimes de peur de ne pas être prises au sérieux, d’être jugées ou encore d’être criminalisées pour avoir participé à des activités de prostitution.

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Bon ok je vais arrêter...

 

[z/m(Ret)]

Mon manifeste......................

qui s'exprimerait plus comme un espoir qua la même indécrottable liste de revendications qu'on lit depuis au moins les années 80 et qui ne fait que conforter les disparités entre hommes et femmes (i.e. éponger les aspects négatifs de la prostitution en criminalisant les clients/décriminalisant à outrance, sans se préoccuper des conditions d'émergence desdits aspects négatifs). Ainsi:

- Que les femmes continuent toujours et toujours en plus grand nombre à s'éduquer, pour ainsi se donner accès à de meilleures perspectives d'emploi. Plus accessibles sont les meilleurs choix de carrière pour toutes, plus élevées deviennent les conditions minimales acceptables pour les prostituées;

- Qu'un nombre grandissant pousse encore davantage leur intérêt pour la politique et les affaires municipales. Plus élevé le nombre de candidates, conseillères et représentantes, plus soutenu et diversifié sera le discours politique et plus grande la représentativité des travailleuses du sexe dans le discours social.

- De façon générale, sortir des marges pour qu'elle s'intègre toujours plus solidement dans le mainstream (eastender?)

- Encourager le bilinguisme, pour ouvrir à tous et aux femmes en particulier, un plus grand bassin d'opportunités.

On est déjà engagé sur toutes ces voies.

 

[z/m(Ret)]

Une chose à la fois...

Dire qu’on peut se passer de chiffres pour décrire et comprendre la prostitution serait une aberration, tout comme ce le serait de dire qu’on ne peut pas parler de la prostitution si on ne dispose pas d’un portrait chiffré exhaustif et validé. On peut naviguer à l’estime.

Le physicien Enrico Fermi demandait parfois à ses étudiants à l’Université Columbia à l’université de Chicago, de trouver, sans regarder dans le bottin, le nombre d’accordeurs de pianos dans la ville de New York ou de Chicago. Au moyen de plusieurs chiffres qu’on connaît approximativement (population de la ville, proportion des maisons où l’on trouve un piano, récurrence des accordages, nombre de pianos qu’un accordeur accorde dans une journée, etc.), on peut estimer ce qu’on appelle un ordre de grandeur. On ne cherche pas le nombre exact, on veut juste savoir si c’est 5, 50, 500 ou 5000 (j’imagine entre 20 et 60 à Montréal au pif). On se trompera sur tous les estimateurs, mais ce n’est pas grave, on trouvera l’ordre de grandeur. On est certain que ce n’est pas 2 ni 500, ni 5000. Il n’y a pas de données fiables sur la prostitution? Ce n’est pas grave. Faut faire avec ce qu’on a. Et on est capable d’avoir des ordres de grandeur, de faire des énoncés prudents. En voici quelques uns.

Ce que tu décris, comme on le sait, s'appelle "extrapolation": déduire à partir d'éléments connus. La méthode privilégiée tant par les abolitionnistes que par les think tanks de la décriminalisation s'appuie justement sur ce type de déduction sauf que les résultats varient considérablement d'un camp à l'autre.

Suivant l'allégeance des uns et des autres, on sait faire dire aux chiffres ce qu'on veut bien entendre. C'est exactement ce manque de rigueur qui caractérise le discours prostitutionnel au Québec. Un examen de ce qui s'écrit et se dit par les figures de proue du débat le confirme.

 

[z/m(Ret)]

Hélas! Tu fais bien de le préciser T76. Car le modèle suédois est l’aboutissement ultime de la morale abolitionniste. La prostitution étant par définition un acte de violence envers les femmes prostituées, les prostituées sont toutes des victimes et les clients sont tous des abuseurs. Pas une seule qui puisse faire le libre choix, pas un seul qui n’abuse pas. On n’a pas besoin d’un portrait statistique exhaustif pour dire que ce n’est pas vrai. Il y a d’abord l’expérience personnelle. Désolé, mais j’ai beau tourner ça tous les sens, je n’ai ni l’intention ni les comportements d’un abuseur [...]

Je ne suis pas non plus à l`aise avec ce raisonnement, Je préciserais néanmoins que la notion d```abuseur``, telle que décrite dans le discours abolitionniste, demande à être entendue dans une perspective historique.

En fait, il ne s`agit pas tant de pointer chaque client du doigt que d`exiger réparation pour la condition inférieure des femmes, condition inférieure dont la prostitution serait et aurait toujours été symptomatique. Suivant une telle logique et peu importe leur niveau de civilité et de bienveillance, le client perpétuerait l`injustice faite aux femmes - une anomalie historique qui demanderait à être compensée. C`est en cela qu`il serait un abuseur.

La comparaison est imparfaite, mais l`approche s`apparente au Jubilé 2000, lequel demandait l`effacement des dettes (contractées par des leaders politiques corrompus mais qui n`ont aucunement profité aux peuples) non remboursables des pays les plus pauvres.

Quelle est l’importance relative des activités liées à la prostitution ADULTE pour les organisations crimiellis au Québec : nulle, mineure ou majeure?

D`abord, relatif à quoi? et, ensuite, pourquoi introduire ici la notion de relativité? J`aurais plutôt tendance à chiffrer l`importance de telles activités en termes de victimes... et, à moins qu`on ait avantage à ignorer les faits, qui dit victimes ne peut s`exprimer autrement qu`en valeurs absolues.

 

[z/m(Ret)]

ZM,

Je regardais le dernier rapport du Service Canadien des Renseignements Criminels et bien entendu la tendance dont nous parlons est indiquée ie que a la fois les motards et les gangs de rue sont fortement impliques dans la prostitution. Je voudrais aussi dissiper la conception que les gang de rues ne sont impliques que dans la prostitution juvénile. La majorité de leurs filles sont jeunes mais majeures.

Les BMC, et plus particulièrement les HELLS ANGELS, tirent leurs importants profits de diverses activités crimiellis menées au pays, telles que la prostitution, la fraude et l’extorsion. Le trafic de drogues demeure néanmoins leur principale source illicite de revenu.
http://www.cisc.gc.ca/annual_reports/annual_report2004/outlaw_2004_f.htm​

Au fur et à mesure que les bandes de rue évoluent, les membres s’impliquent dans d’autres activités crimiellis, dont l’extorsion, la prostitution, le trafic de drogues et la fraude relative aux cartes de crédit
http://www.cisc.gc.ca/annual_reports/annual_report2004/gang_2004_f.htm​

LG,

Merci d`avoir remis les pendules à l`heure.

 

[amelie]

Un site de référence pour les abolos...

http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=12



http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2901
Jeudi 28 février 2008

La liberté de ne jamais se prostituer
par Rose Dufour, anthropologue



Si l’occasion vous était donnée de réclamer du Gouvernement canadien le choix et la liberté pour toutes les personnes de ne jamais se prostituer, que feriez-vous ? C’est la tenue des Jeux Olympiques d’hiver à Vancouver en 2010 qui soulève l’intérêt de cette question parce que ces Jeux aiguisent l’intérêt financier des proxénètes et des exploiteurs sexuels de tout acabit.

Le ministre de la Justice Rob Nicholson vient de refuser la légalisation de bordels à Vancouver et Victoria. Décision réjouissante mais nettement insuffisante. Savez-vous que dans le contexte canadien et québécois actuel, aucune politique n’est mise en oeuvre pour faire disparaître les conditions d’entrée dans la prostitution ? Qu’aucune politique non plus n’aide les personnes prostituées qui veulent en sortir ? La pratique courante est de leur distribuer des préservatifs et des seringues afin de réduire les méfaits de la prostitution !?

Le Canada doit faire plus et mieux. Comment ? Je vous invite à lire la déclaration de femmes ex-prostituées dans cette page de Sisyphe et de lui donner suite par une lettre au Premier Ministre (lettre que vous pouvez modifier à votre convenance). Vous pouvez la lui expédier par la poste, aucun timbre requis dans ce cas, par courriel ou par télécopieur : 612-941-6900.

S’il-vous-plaît, faire suivre au maximum de personnes. Imaginez le résultat d’une telle avalanche de lettres ! Rose Dufour.

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crime ça me fait penser à moi mais à l'inverse... whou ou!

 

[z/m(Ret)]

Méthodologie...................................... ....

ZM, quand on écrit une phrase comme: « Quelle est l’importance relative des activités liées à la prostitution pour les organisations crimiellis au Québec : nulle, mineure ou majeure?”, il est évident qu’il s’agit de l’importance de ces activités en comparaison avec l’ensemble des activités des organisations crimiellis. Je t’invite à relire l’argument si ce n’est pas ça que tu as compris. C’est quoi cette affaire de rajouter qu’on ne peut parler des victimes qu’en valeurs absolues? J’en perds mon latin. D’abord, je parlais de l’implication du crime organisé dans la prostitution, pas des victimes de prostitution. Et, surtout, il est parfaitement possible de parler des victimes en valeurs relatives : c’est ce qu’on ferait si on affirmait, par exemple, que xx% des escortes sont victimes d’agressions ou, tout simplement, des victimes.

Gustave,

Il faut poser les bonnes questions sinon on n`avance pas - les bonnes questions sont généralement celles qui exigent le plus de rigueur méthodologique.

Spécifiquement, ``Combien de victimes?``, au lieu de ``Quelle est l`importance relative [sic]?`` est plus susceptible de produire des résultats fiables.

Des résultats exprimés en termes de pourcentages peuvent être plus facilement orientés vers les conclusions souhaitées; c`est en revanche beaucoup plus difficile quand il s`agit d`exprimer ces mêmes résultats en valeurs absolues.

 

[z/m(Ret)]

J`avance l`hypothèse est que les forces de l`ordre ayant tellement a faire avec la drogue et une potentielle guerre de gangs qu`ils ferment plus ou moins l`œil sur les activités de proxénétisme. La population est certes plus tolérante envers la prostitution des adultes, même si elle profite a des souteneurs, que de la vente de drogue ou la pédophilie. Dans un monde si médiatisé il est probable que la police se concentre sur des actions lui permettant de retirer le maximum de visibilité

Ajoutées à cela les difficultés liées à des activités crimiellis qui, à travers les flux migratoires complexes, s`étendent toujours plus largement et brouillent les pistes en mettant en place des mécanismes de plus en plus sophistiqués.

Ne perdons pas de vue que la population mondiale migrante est actuellement estimée à 200 millions (dont le plus grand segment, selon les données de l`O.i.m., serait composé de femmes âgées de 18 à 24 ans: un créneau dans lequel le crime organisé s`est très solidement positionné) et que le Canada, à l`instar de l`Europe de l`Ouest et des États-Unis, est un pays de destination.

 

[amelie]

Bon on est rendu dans la population mondial... maintenant, on peut tu juste parler du Québec et du Canada, parce que je crois pas qu'on est au tiers monde ici... à moins que tu veuilles prouver qu'on en fait aussi partie et qu'on l'encourage, je te sais capable de faire tout ses liens.

 

[z/m(Ret)]

Intéressante logique..................

Bon on est rendu dans la population mondial... maintenant, on peut tu juste parler du Québec et du Canada, parce que je crois pas qu'on est au tiers monde ici... à moins que tu veuilles prouver qu'on en fait aussi partie et qu'on l'encourage, je te sais capable de faire tout ses liens.

Donc, si je m'en remets à la réponse d'amelie, tout ce qui est à l'extérieur du Canada appartiendrait au tiers-monde, de même que tout, en provenance de l'extérieur, qui s'y introduit ne mériterait pas qu'on en parle.

Selon le voeu d'amelie, ignorons donc ceci: http://ww2.ps-sp.gc.ca/policing/organized_crime/FactSheets/trafficking_f.asp

pour mieux imposer l'agenda qu'elle promeut.

Typique.........

 

[amelie]

mais c'est justement le cheval de bataille des abolos... reconnaitre toute les personnes comme des victimes sur deux pattes...

 

[z/m(Ret)]

Dogmatisme............................

mais c'est justement le cheval de bataille des abolos... reconnaitre toute les personnes comme des victimes sur deux pattes...

Et ton cheval de bataille est de ne reconnaître aucune victime mais ça ne s'arrête pas là.

Parce qu'il faut en plus que tu réduises toujours la discussion à cette perception binaire selon laquelle il n'existerait rien d'autre que les méchants "abolos" et les bons militants de Stella.

Sans doute trouves-tu, dans une telle opposition, une niche réconfortante ou' tout ce qui s'annonce difficile et complexe redevient simple et rassurant.

Désolé de te l'annoncer ainsi, amelie, mais l'ensemble de ton oeuvre semble être moins le fruit d'une réflexion que les suites d'un lavage de cerveau.

 

[amelie]

ZM

Désolé de te l'annoncer ainsi, amelie, mais l'ensemble de ton oeuvre semble être moins le fruit d'une réflexion que les suites d'un lavage de cerveau.

lol...

comment reconnaître un abolo...

c'est quelqu'un-e qui est convaincu-e que toutes les travailleuses du sexe sont des victimes sur 2 pattes, souvent incapables de comprendre qu'elles sont opprimées ni comment, ni de décider elles-mêmes comment lutter contre leur propre oppression (ou disons, comment améliorer leur propre vie). pour les abolos, seules les prostituées qui se voient comme des victimes à sortir de là ont raison. les autres sont brainwashées. selon ces personnes, il faut des politiques qui visent à abolir la prostitution en criminalisant les clients comme en Suède, vu comme LE modèle à suivre. comme elles demandent aussi de cesser de criminaliser les prostituées, elles sont certaines d'être solidaires avec nous. selon ces personnes, il faudrait sortir les filles de là, que ça leur plaise ou pas - on n'a pas à leur demander leur opinion à ce sujet pcqu'elles sont brainwashées. d'ou des opérations de sauvetage qui ont lieu un peu partout dans le monde - il s'agit pour ainsi dire d'une industrie - menées par une floppée d'organisations non gouvernementales appuyées par la police. il va sans dire que les associations de travailleuses du sexe ne regroupant qu'une bande de brainwashées, on n'a pas à nous consulter à ce sujet. les tds qui luttent comme Stella pour que nos droits soient respectés, les abolos disent qu'elle ne représentent qu'une petite minorité de priviligiées. il n'y aurait donc pas à prévoir quoi que ce soit pour ces priviligiées, incapables de comprendre qu'elles doivent cesser d'exercer le travail du sexe. aussi, il ne faudrait pas lutter pour améliorer les conditions de travail des tds pcque ce serait légitimer la prostitution qui est vue comme étant de la violence en soi. comme rien ne justifie de légitimer la violence faite aux femmes, la boucle est bouclée.

Dès fois je me demande si tu fais des review simplement pour te donner de la crédibilité sur le forum. Et je sais très bien que tu es capable de broder...

 

[amelie]

Eh bien s'il y en a tant que ça ... de crime organisé, j'ai vraiment l'impression que la police fait très mal son travail. Ça fait longtemps que j'ai pas entendu d'arrestation, de démentellement, d'infiltration, je crois que dans leur habitude quand il tombe sur un truc du genre il ne se gène pas pour montrer leur bon coup dans les médias.

Ils sont trop dure à pincer? Vraiment le gros réseau que j'ai connu était le wolf pack et ça on s'endent pour dire que c'était des mineurs... et non pas de la prostitution Adulte.

 

[z/m(Ret)]

Gustave,

Tu as choisi, comme d`habitude, de me commenter en tirant tout ce que j`écris hors de son contexte et en poussant des exagérations. Ça devient une habitude. Typique aussi des commentateurs de mauvaise foi. Je précise que le commentaire sur les populations migrantes répondait au commentaire de LG et ne servait qu`à illustrer une partie des difficultés qu`ont les forces policières à contrer certaines pratiques crimiellis. 200 millions de migrants constitue, en effet, une scène large et complexe fournissant un écran aux criminels, c`est connu. On pourrait d`ailleurs pousser l`analogie avec la migration de la main d`oeuvre illicite.

Pourcentages/valeurs absolues, si tu as une meilleure explication pour les écarts de chiffres présentés par les deux camps, je t`invite à la soumettre.

Je te signale en passant que tu as changé ton angle de tir: tu demandais d`abord à connaître pour combien comptait la prostitution dans les affaires des gangs criminalisés (``Quelle est l’importance relative des activités liées à la prostitution pour les organisations crimiellis au Québec?``), ce qui revenait à faire la ventilation des revenus du crime organisé, un exercice comptable qui n`avance à rien dans le contexte.

Mais ton dernier post suggère plutôt que c`est la proportion des travailleuses du sexe connectée au crime organisé que tu souhaites connaître. Pas du tout la même question que la première et pas du tout la même pertinence.

De façon générale, j`ai soumis quelques pistes de réflexion, au mieux de mes connaissances, lesquelles ne s`inscrivent pas nécessairement dans la perspective habituelle. C`est libre au lecteur d`en faire ce qu`il veut. Nonobstant les susceptibilités des uns et des autres, mon intention est toujours et sera toujours d`équilibrer le discours.

Pour ce qui est d`amelie, j`ai la forte impression d`exprimer ce qu`un nombre grandissant de lecteurs pensent. Son dévouement présente tout d`une chasse aux sorcières et peu d`une réflexion équilibrée; elle est, à ce titre, un piètre porte-parole de Stella, si telle est sa vocation sur ce forum.

Durant la période du maccarthysme, ceux qui s`avisaient à remettre en question les valeurs de l`Administration étaient étiquetés ``communistes``, comme s`il s`agissait d`une tare. La même logique binaire sévissait durant la grande Inquisition alors qu`on envoyait au bûcher incroyants et impies. Au lendemain des attentats perpetrés sur NY, le 11 septembre 2001, la devise de l`Administration en place fut: ``Either you are with us, or you are with the terrorists``... ``he can`t be a man `cause he doesn`t smoke the same cigarettes as me``, chantait Jagger en dérision ... etc...

``Comment reconnaître un abolo?`` ... même logique, même combat, armes et instruments de torture en moins (heureusement, sinon qui sait?)

Je suis un enfant de Karl Popper et, à ce titre, tout ce dogmatisme, tant du côté des abolitionnistes (du moins de la variété dont il se parle ici) que d`amelie (dont je dissocie désormais ses velléités de programme de celui de Stella) est complètement rébarbatif.

 

[z/m(Ret)]

Aux Mods

Mods,

Je soumets les deux passages suivants, extraits de commentaires faits à mon endroit:

Je t’avoue qu’à te voir contester des méthodes sur des bases aussi farfelues que les tiennes et, surtout, à voir ton insistance à constamment ramener les questions du crime organisé et de la traite des blanches, rarement en faisant des liens explicites avec la question du thread, je commence à me demander si tu n’as pas toi-même un agenda cach… euh…tacite.

https://merb.cc/vbulletin/showpost.php?p=326331&postcount=119

Dès fois je me demande si tu fais des review simplement pour te donner de la crédibilité sur le forum. Et je sais très bien que tu es capable de broder...

https://merb.cc/vbulletin/showpost.php?p=326325&postcount=118

D`abord j`éviterai le réflexe de colonisé qui veut qu`on s`adresse à vous en anglais.

Ensuite, je vous signale que je n`ai aucune objection au fait qu`on ait effacé mon dernier commentaire.

Sauf que, en toute justice, il conviendrait que vous éditiez les deux passages que je vous ai soumis.

Ce ne sont là que les deux plus récents exemples de l`obstination de ces deux membres à m`imputer des intentions que je n`ai pas et contre lesquelles j`ai eu maintes fois à me défendre. Le commentaire d`amelie, en particulier, suggère que j`écrive de fausses revues ("shill"). C`est une accusation relativement grave (vu le mandat de ce forum) et sans fondement (comme bon nombre de ses accusations gratuites).

Ces deux membres doivent aussi comprendre qu`on ne s`acharne pas ainsi sur un pair sans que ce dernier ne réagisse. Dans le cas qui m`occupe, je n`avais aucunement l`intention d`être sur la défensive. Clairement, les deux membres en question n`apprécient pas de subir ce qu`ils ne se gênent de faire subir aux autres.

Aussi, je réitère ma demande d`éditer lesdits passages et vous demande de voir à ce que ces deux membres cessent leur travail de déformation et de salissage de réputation.

Merci.

 

[Mod 6]

*sigh *

 

[z/m(Ret)]

Jaded, perhaps?

*sigh *

That's quite the constructive approach, Mod 6. Thank you a good luck.

 

[z/m(Ret)]

Gustave,

L'ultimatum que tu as lancé aux Mods ce matin n'avait rien de zen ni rien de quelqu'un qui prétend ne rien avoir subi.

L'incident a été soumis aux mods et je n'ai plus rien à ajouter.

 

[z/m(Ret)]

J'ai eu la décence de ne pas rappeler ton post effacé de ce matin pour te sauver, minimalement, du ridicule.

C'est pas la décence, c'est le manque de couilles.

À propos de ridicule, tu dois te compter chanceux qu'il ne tue pas sinon amelie perdrait son têteux-en-chef, tellement obstinée qu'elle est à trouver une sorcière à envoyer au bûcher.

Ça fait un mois qu'elle essaie par tous les moyens de me coller que je suis un abolitionniste et comme elle ne pige pas comment un abolitionniste ait pu, dans sa vie, avoir plus de 1000 rencontres avec des escortes (je ne m'en vante pas, c'est juste comme ça) alors elle m'accuse maintenant d'écrire de fausses revues.

C'est pas avec de telles tactiques qu'elle convaincra qui que ce soit du bien fondé du programme qu'elle défend. Moi, je n'ai pas de programme à défendre: je ne suis qu'un client et le suis de moins en moins. Sauf que c'est par devoir de citoyen et aussi parce que j'ai baigné vingt ans de ma vie dans la prostitution que je me fais l'avocat du diable.

Si tu veux continuer à défendre amelie contre ce que je considère être ma défense contre ses accusations gratuites et persistantes (elle a poussé le ridicule jusqu'à ressortir un thread vieux de un an pour ensuite complètement déformer ce que j'ai écrit), c'est libre à toi.

Ne te surprends pas ensuite d'être traité comme un quelqu'un qui endosse son agenda et ses méthodes.