C'est quoi un abolitionniste?

[z/m(Ret)]

forcer, abuser, obliger, contraindre, manipuller, violence phychologique, harcellement, voie de fait... resteron toujours des crimes... pas besoin d'une loi sur la prostitutions pour prouver ça.

Les abus de pouvoir reste des abus de pouvoir.

Sinon les lois existante empêchent ça??? ...

Et quelle loi au juste rend criminel la manipulation et la violence psychologiques et, le cas échéant, combien de cas de jurisprudence peuvent être cités?

 

[amelie]

les normes du travail le font déjà

contre le harcèlement psychologique au travail... c'est reconnu maintenant.
http://www.cnt.gouv.qc.ca/fr/site_hp/default.asp

C'est un travail ne l'oubliez pas.


--- bon j'ai de la couture à faire...

 

[z/m(Ret)]

les normes du travail le font déjà

contre le harcèlement psychologique au travail... c'est reconnu maintenant.
http://www.cnt.gouv.qc.ca/fr/site_hp/default.asp

C'est un travail ne l'oubliez pas.


--- bon j'ai de la couture à faire...

Les escortes ne sont pas assujetties aux normes du travail. Si on voulait faire un cas des filles d'agence, elles ne seraient pas reconnues non plus parce qu'elles sont autonomes au même titre que les indépendantes (i.e. elles ne se sont pas salariées)

Gustave,

Merci pour ta réponse. Je constate qu'on a retrouvé une base d'échanges qui favorise la discussion. Je répondrai éventuellement, bien que je considère qu'il n'y a plus grand chose à ajouter.

Une seule précision pour ménager certaines susceptibilités: nonbstant ce que T_76 peut bien en penser, je ne suis pas ici pour former un front commun avec elle. Bien qu'il soit arrivé dans le passé qu'on aboutisse elle et moi à des conclusions similaires, ma façon d'aborder certaines questions est diamétralement opposée. SVP ne plus m'associer avec elle.

 

[z/m(Ret)]

Précision

amelie,

Escortes d'agences ou indépendantes (que ces dernières oeuvrent seules ou en collectivité) sont toutes, à proprement parler, des travailleurs autonomes en ceci qu'aucune d'entre elles ne perçoit un salaire (à l'instar des mannequins de mode).

 

[amelie]

amelie,

Escortes d'agences ou indépendantes (que ces dernières oeuvrent seules ou en collectivité) sont toutes, à proprement parler, des travailleurs autonomes en ceci qu'aucune d'entre elles ne perçoit un salaire (à l'instar des mannequins de mode).

http://www.revenu.gouv.qc.ca/fr/travailleur_autonome/affaires/statut/definition.asp


Qu'est-ce qu'un travailleur autonome ?

Du point de vue fiscal, le travailleur autonome est une personne qui, en vertu d'une entente verbale ou écrite, s'engage envers une autre personne, son client, à effectuer un travail matériel ou à lui fournir un service moyennant un prix que le client s'engage à lui payer. Le travailleur autonome peut aussi posséder un commerce ou être vendeur à commission.

Il n'existe aucun lien de subordination entre le travailleur autonome et son client. Il n'y a aucune relation d'employeur à employé, comme c'est le cas pour un salarié.

En général, le travailleur autonome

assume ses propres dépenses ;
prend lui-même les risques financiers inhérents à son travail ;
fournit son propre matériel, mais il n'est pas tenu d'exécuter lui-même les travaux ;
peut avoir des employés ou faire appel à des travailleurs autonomes ;
détermine lui-même l'endroit où le travail doit être accompli de même que ses horaires de travail.
Bref, il est indépendant.

 

[z/m(Ret)]

amelie,

Le principe veut qu'il n'y ait pas de lien de subordination avec le patron d'agence mais là n'est pas ou' se situe la différence. C'est au niveau du mode de rémunération que la différence se joue.

Une employée reçoit un salaire en échange d'un travail. Ce salaire est généralement fixe ou basé sur un traitement horaire. Si une escorte était une employée, elle serait payée ses soirs de disponibilité même si elle ne rencontrait pas de client - ce n'est jamais le cas. Le principe veut aussi que l'employeur contribue aux bénéfices sociaux. Encore une fois ce n'est jamais le cas.

Une escorte d'agence verse une commission à son agent et au chauffeur. Une indépendante travaillant en collectivité, verse un frais fixe hebdomadaire ou mensuel au groupe pour couvrir les frais fixes. C'est du travail autonome.

Ça fonctionne exactement comme des agences de mannequin.

 

[amelie]

En passant je ne connais aucune fille qui est fière de dire qu`elle fait vivre son chum... c`est le cas pour certaine j`en convient... mais de là à faire des confidences... lol

C`est même très mal vu entre nous, j`ai vraiment peine à croire que la danseuse, se met sur la table... quand je sais très bien qu`elle son habile pour faire rêver et contourner les conversations.

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Oui T76 je suis très sérieuse avec les normes du travail. N`as t`on pas des condition de travail? Des horaires à respecter? Un travail à faire, et juger par dessus le marché sur la qualité du service rendu. Apparence, service, attitude... tout est jugé. Et en plus on exige de la qualité! Souvent même être le premier client, pour l`avoir la plus fraîche possible. ETC.

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Ce n`est pas du parfait travail autonome... quand tu grattes un peu... tu vois bien que c`est pas la fille qui court les risques financier et absorbe les dépenses. Et en plus de ça, quand elle fait son call, le prix ce n`est pas elle qui le fait... c`est l`employeur. Et la côte à la réceptionniste, au chauffeur est déjà déterminer... et ce n`est pas elle qui l`a déterminer. L`horaire aussi ce n`est pas toujours elle qui décide, ça dépend des endroits. C`est très discutable le travail autonome. Et le lieu de travail est encore moins déterminer par l`escorte...

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Merci Gustave pour la lecture!

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Ah oui est ce que les lois protèges les filles actuellement?

Les lois date de quel année?

Est ce que la loi sur les violes protèges les filles en ce moment?

Vous voulez une sentence et les voir crimiellis... pour purger quoi? un an, deux ans... et faire le tiers de la peine? Relâcher pour bonne conduite?

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Si vous tenez à ses lois c`est que vous voulez des crimiellis? Des gens en prison... pas les simples norme du travail c`est trop permissif pour vous? Une amende ne suffirait pas?

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Avec tout ses lois, je peux vous dire que les filles ose pas porter plainte... parce qu`elle on peur que ça se retourne contre elle. Je sais j`ai une ancienne collègue qui s`est fait violer, et quand elle a voulu porter plainte, on la rejetais dès le départ en prétextant qu`elle était une prostituée...
Vous savez pas comment on peu se sentir entre l`arbre et l`écorce parfois. Ça vous ne le vivez pas. Même si c`est émotif... comme vous dites, j`aime mieux écrire comme ça au moins je me fais pas accuser de copier le discourt de Stella.

 

[amelie]

Est ce qu'il mentionne un truc sur le pimp principal? - la drogue?

excusez le préjugé... ce n'est pas toute les filles, je le sais bien.

 

[amelie]

Non Amélie. Il faudrait d`abord qu`escorte soit reconnu comme un `travail`. Comme j`essaie d`expliquer, le problème c`est que les TDS n`ont pas les mêmes droits que tout le monde. Ton boss te fais voir 10 clients de suite ou te dis que tu fais des ou rien, tu va aller à la régie? Qui vas-tu accuser? Où travailles tu? Quel est le nom du boss de l`agence? Jacques? Où est la preuve que tu travailles pour lui? ... tu vois?

t76

Je sais très bien tout ça... voyons... et c`est pour ça que les lois en ce moment ne nous protège pas... parce qu`on a même pas droit à ce service... on existe pas ... notre travail est pas reconnu... Et même porter plainte à la police... ça se retourne parfois contre nous.

Dans le fond... ça les arrange sûrement de ne pas avoir les tds dans les pattes et de ne pas règler ce genre de question... GFE ou safe GFE.

ps oui Stella est au courant de merb... Je sais bien pas comment t`as pus t`imaginer ça.

 

[La Femme]

Je pense qu'Amélie veut dire que si la prostitution était décriminalisée, à ce moment là, les TDS pourraient être protégées par la commission des normes du travail.

 

[z/m(Ret)]

Je pense qu'Amélie veut dire que si la prostitution était décriminalisée, à ce moment là, les TDS pourraient être protégées par la commission des normes du travail.

C'est aussi ce que j'avais compris sauf que ça ne change rien au fait qu'une escorte est représentée par une agence et non pas employée, donc elle ne serait pas assujettie aux normes du travail.

 

[amelie]

Originally Posted by traveller_76
Non Amélie. Il faudrait d`abord qu`escorte soit reconnu comme un `travail`. Comme j`essaie d`expliquer, le problème c`est que les TDS n`ont pas les mêmes droits que tout le monde. Ton boss te fais voir 10 clients de suite ou te dis que tu fais des ou rien, tu va aller à la régie? Qui vas-tu accuser? Où travailles tu? Quel est le nom du boss de l`agence? Jacques? Où est la preuve que tu travailles pour lui? ... tu vois?
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Posted by ZM. Et c`est quoi au juste qui pousse une escorte à accepter de telles conditions de travail?
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--- L`argent --- ou une autre de ses raisons bien à elle... ses enfants, sa drogue... peu importe.

Il y a beaucoup de fille qui... quand elle on fait leur argent, n`ont plus envie de travailler... call un malaise. ...certaine vont s`acheter leur drogue... mais pas toute.

 

[La Femme]

C'est aussi ce que j'avais compris sauf que ça ne change rien au fait qu'une escorte est représentée par une agence et non pas employée, donc elle ne serait pas assujettie aux normes du travail.

C'est possible mais ça, je ne saurais dire...

Ce serait logique, cependant.

Mais il pourrait peut-être y avoir une Union des TDS qui aiderait à établir certaines règles? Tu sais, un peu comme l'UDA!

 

[z/m(Ret)]

Originally Posted by traveller_76
Non Amélie. Il faudrait d`abord qu`escorte soit reconnu comme un `travail`. Comme j`essaie d`expliquer, le problème c`est que les TDS n`ont pas les mêmes droits que tout le monde. Ton boss te fais voir 10 clients de suite ou te dis que tu fais des ou rien, tu va aller à la régie? Qui vas-tu accuser? Où travailles tu? Quel est le nom du boss de l`agence? Jacques? Où est la preuve que tu travailles pour lui? ... tu vois?
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Et c`est quoi au juste qui pousse une escorte à accepter de telles conditions de travail?
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--- L`argent --- ou une autre de ses raisons bien à elle... ses enfants, sa drogue... peu importe.

D`accord amelie mais une indépendante n`a-t-elle pas les mêmes raisons que les TDS de faire de l`argent - enfants, drogue, etc. - auquel cas elle accepterait aussi de voir 10 clients par jour, faire le (pour demeurer compétitive). L`argent n`est-il pas de la même couleur pour tous?

 

[amelie]

Je crois qu`on devrait toute avoir le droit de refuser... de faire le ... c`est encore là un choix. L`imposer ... c`est contraindre. Non? Sinon comme je veux bien le comprendre on ne va pas travailler dans ce genre d`agence si on est pas à l`aise avec cette philosophie.

Dans les agences incall, c`est souvent la pratique de dire ouverte, très ouverte, ouverte à tout. Mais bien entendu moyennant des extras. M`enfin.

10 client par jour, faudrais au moins travailler 16 heures pour faire ça. sinon c`est des demi-heure... mais avec les rendez-vous et les faux call... C`est pas évident, c`est facile à faire avec une réceptionniste mais indépendante, surtout quand je travail 6 heures par jour, c`est assez difficile de faire 10 clients, surtout quand tu as plus d`heure que de demi-heure. M`enfin 2.

Les filles veulent faire des calls, moi avec tout les mauvais coup que je m`étais fait faire à montréal avec des cim... j`avais raison de pogner les nerfs et de ne plus vouloir faire des , c`est pas mal ça qui m`a fait arrêter. Si elle sont à l`aise avec ça tant mieux mais moi je ne le suis pas toujours... alors je ne m`annonce pas comme tel.

 

[z/m(Ret)]

C'est possible mais ça, je ne saurais dire...

Ce serait logique, cependant.

Mais il pourrait peut-être y avoir une Union des TDS qui aiderait à établir certaines règles? Tu sais, un peu comme l'UDA!

Ou comme la Commission de la Construction du Québec? Une caisse syndicale et un fonds de formation tandis qu'on y est. Impossible dans un tel contexte légal.
Qui, d'abord, se chargerait de prélever et de redistribuer les cotisations à l'union, l'agence? De toute manière, la participation ne saurait être que sur une base volontaire parce que, je le répète, une TDS n'est pas une employée.

 

[La Femme]

Ou comme la Commission de la Construction du Québec? Une caisse syndicale et un fonds de formation tandis qu'on y est. Impossible dans un tel contexte légal.
Qui, d'abord, se chargerait de prélever et de redistribuer les cotisations à l'union, l'agence? De toute manière, la participation ne saurait être que sur une base volontaire parce que, je le répète, une TDS n'est pas une employée.

Ce n'était qu'une idée lancée à tout hasard.

Je ne suis pas au courant du fonctionnement de l'UDA mais j'avais cru comprendre qu'elle impose certains règlements à respecter. Pourtant, les artistes ne sont pas des employés, non?

Enfin, il faudrait que je m'imforme. Tu as peut-être raison en prétendant que ce genre de concept est impossible pour les TDS.

 

[z/m(Ret)]

Je crois qu`on devrait toute avoir le droit de refuser... de faire le ... c`est encore là un choix. L`imposer ... c`est contraindre. Non?

Non. C`est établir une politique d`agence qu`une escorte peut refuser en la quittant.

sinon comme je veux bien le comprendre on ne va pas travailler dans ce genre d`agence si on est pas à l`aise avec cette philosophie.

Exactement.

 

[z/m(Ret)]

Ce n'était qu'une idée lancée à tout hasard.

Je ne suis pas au courant du fonctionnement de l'UDA mais j'avais cru comprendre qu'elle impose certains règlements à respecter. Pourtant, les artistes ne sont pas des employés, non?

Les remises à l'UDA sont faites sur une base volontaire, elles ne sont pas déduites de la paie (puisque les artistes n'ont pas de paie).

 

[z/m(Ret)]

erratum

Les remises à l'UDA sont faites sur une base volontaire, elles ne sont pas déduites de la paie (puisque les artistes n'ont pas de paie).

Mon erreur, j'ai dû confondre avec quelque autre association: le 2.5% est retenu sur le traitement de l'artiste.