Montreal Escorts

Respecter les escortes

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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Déterminismes

stephane2002 said:
&*%?% je sens que Ziggy va me pêter une fuse...
Pas moyen de prendre un peu de répit :p Non, ça va, je me suis équipé dernièrement d'un panneau à ampérage infini. Jouer du gun sur les boards c'est amusant mais ça fait son temps, bref... ;)

Je me relis et ne vois nulle part une attitude fataliste dans ce que j'écris. En fait, je ne dis rien qui appartienne spécifiquement à l'industrie de la prostitution, celle-ci étant une sous-variété d'un ensemble plus vaste de forces déterminantes diverses, les forces du marché et l'attrait du pouvoir étant ceux que j'ai essayé de décrire.

Ce qui ne signifie aucunement que de telles forces fassent de chacun de nous des sujets à tëtes vides (comme dirait B.F. Skinner, le père du behaviourisme). Je ne dis pas cela et remarque que les commentaires de Maude et les tiens me posent comme quelqu'un qui soutiendrait ce genre de thèse.

J'aurais beaucoup de mal à convaincre qui que ce soit qui ne saisisse pas à quel point chacun de nous est fortement assujetti aux forces du marché. Le simple fait d'allumer un téléviseur ou de prendre sa voiture est affaire d'économie. Se prostituer est tout autant affaire d'économie: la jeune escorte qui a fait une bonne paye et qui se paie une sacoche de marque, sait-elle seulement que cet achat lui a été rendu possible parce que la conjoncture économique a renforcé la devise US sur les marchés de change, lequel a généré un flux accru de touristes? Est-elle même consciente, qu'en achetant la dite sacoche, elle s'engageait par le fait même dans une mécanique marchande complexe qui regroupe des acteurs aussi peu probables que le FMI, la Banque Mondiale, les agences de pub européennes, l'élite économique du Sud-Est asiatique et les Bérets Verts américains, pour ne nommer que ceux-là?

De tels mécanismes économiques sous-tendent plusieurs de nos activités autant qu'ils sous-tendent la prostitution. Ceci dit, les mécanismes ne se donnent pas facilement à voir. Que Hobbes et Locke, de même que les niveleurs anglais aient jeté, il y a fort longtemps, les jalons de l'individualisme possessif, lequel est à la source du principe de libre-entreprise, n'est pas quelque chose qu'on entend crier sur tous les toits. Pourtant, la prostitution n'aurait sans doute pas connu l'essor qu'on lui connaît s'il n'en avait pas été de ces penseurs anglais.

L'industrie de la prostitution, si on ne veut parler que des outcalls de Montréal, n'est à peu près rien d'autre qu'un échantillon de capitalisme sauvage, lequel est lui-même fondé sur le principe d'individualisme possessif dont je parlais plus tôt. Or, dans toute société pratiquant le capitalisme sauvage (c'est-à-dire le principe de la libre-entreprise poussé à l'extrême et sans entrave), il y a des "gagnants" (ceux qui s'accaparent de la plus grande partie de la richesse), leurs "servants" (ceux qui, tirant un profit relatif, s'affairent au bon fonctionnement de la discipline de marché) et des "perdants" (les pauvres, les laissés pour compte, ceux qui souffrent).

Suivant la même typonomie des figurants sur la scène capitaliste, l'industrie de la prostitution a aussi ses gagnants, servants et perdants. Les perdants ne sont sûrement pas les proxénètes ni les clients ni même cette catégorie de personnes qui vivotent autour de l'industrie et qui font le plus souvent figure de parasites. Les perdants sont ces nombreuses escortes qui n'avaient pas la maturité ni l'expérience de la vie pour voir certains mécanismes.

Oui, ces escortes s'embarquent par choix, sauf que le choix n'est souvent pas éclairé et que ceux qui en savent beaucoup plus long qu'elles ne se sont vraiment pas forcé pour les éclairer, bien au contraire. L'ignorance - celle des autres - ça peut rapporter gros.
Elizabeth said:
Maude, oui, on choisit le chemin qu'on emprunte...

Mais ça ne veut pas dire que ce choix est éclairé. Les gens ont différentes capacités et on reçu différentes éducations.

Une personne qui a une faible estime d'elle-même et/ou très peu d'expérience de vie et/ou une santé mentale précaire et/ou des capacités intellectuelles relativement limitées aura plus de difficultés à prendre des décisions bénéfiques pour elle...
Et les proxénètes ont ce talent qui leur permette de reconnaître les plus faibles.
iMaude said:
Je parle de la vie... pas juste ce milieu... qu'est ce qui fait qu'on emprunte des chemins qui nous mène là? Qui a t'on décidé de suivre et de faire confiance. On choisi quand même de tourner à gauche ou à droite non?
Mais si on est aveugle et qu'on nous ait annoncé que prendre le chemin à gauche nous mènera à la terre promise alors qu'il nous a amené en fait à un précipice, alors - oui - on aura choisi de tomber dans le précipice et on ne manquera pas de s'en mordre les pouces. Sauf que, quelque part, quelqu'un qui savait nous aura menti et poussé à notre mort... On a fait le mauvais choix sauf qu'un mal intentionné, qui lui savait que j'aurais dû prendre le chemin de droite, a tout fait pour m'induire en erreur. Encore une fois, le problème n'en est pas un de choix mais bien d'éthique.

Si je peux me permettre de te le demander, Maude, à quel âge et dans quelles circonstances as-tu commencé à exercer le métier? J'inviterais aussi toutes les escortes et ex escortes qui le souhaiteraient à répondre à ces mêmes questions. T_76 et Maria l'ont fait déjà, qui d'autre? Jessy? (non, décidément, trouvez-moi une job de G.O. dans un Club Med!)
traveller_76 said:
d'autres filles de mon âge se faire vendre au téléphone avec le même code secret
"Debutantes" ou "Dirty Debutantes"...
 
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z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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player_82 said:
Meme dans les pays dites communiste il était pas chose étrange de voir une Stalin ou meme le Kim Jong-il actuelle de la Corée du nord de faire chercher des belles filles dans les villages pour assouvir sa soif personnel ou celle des membres du partie comuniste. L'autre cote du rideau de fer n'était pas plus rose. Au moins dans notre systeme capitalist le pleuple a un morceau du gateau aussi. Les lendemains qui chante.....LOL!:rolleyes:
Sans doute une boutade mais j'interviens parce que ce commentaire déforme ce que j'essaie d'exprimer. Le régime politico-economico-social dans lequel l'industrie de la prostitution se déploie ou les allégeances politiques du client n'enlèvent rien au fait que l'industrie fonctionne selon un modèle de capitalisme sauvage: le profit y est à la base, l'humain y compte pour peu et est interchangeable, il n'existe, à l'intérieur de l'industrie, aucune entrave à la logique marchande voire même pas une vélléité d'auto-régulation.
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Hey ça attaque de bonne heure le matin !!!!

A tous sur ce thread, venez au GT de Quebec samedi... j'aimerais vraiment discuter de vive voix de cela avec vous car il y a tellement de choses a dire et a echanger sur ces questions....

Je pense que le coeur du débat est l'équilibre entre la liberté individuelle et les responsabilités individuelles et collectives. Cela peut s'aborder de plusieurs points de vue... Pour le moment Ziggy aborde essentiellement - selon moi - les points de vue sociaux et politiques, mais il serait intéressant aussi d'aborder ces questions sous les angles psychologiques, philosophique et théologique... mais bon, pas le temps... le mieux serait donc encore une fois de refaire le monde de vive voix le jour du GT !!! Allez venez tous !!!

Ma vision personnelle penche plutôt vers la liberté et la responsabilité individuelle, surtout parce que j'ai vécu essentiellement dans des pays socialisant (socialiseux serais-je tenté de dire) comme la france, le québec (pas vraiment un pays mais bon...), et quelques autres places en europe. Je crois personnellement que les endroits ou j'ai vecus ont tellement de travers pervers de brimation de liberté et de déresponsabilisation des individus qu'il m'est assez insupportable de vouloir encore accentuer ces travers...

Quand Ziggy parle du tourisme sexuel, on est dans un autre monde, un autre contexte... un contexte que je ne connais pas... difficile d'avoir un avis. Je dirais cependant qu'au dela du coté sensationel, la vérité, même dans ces cas la, n'est pas toujours aussi simple qu'on pourrait le croire.

Quand Ziggy parle de pédophilie... évidemment comment - en tant que pere de plusieurs enfants - pourrais je pas y etre extremement sensible et meme en etre revolté !!! Mais voila le probleme de nos pays socialeux... Meme les pedophiles ont des droits et pas de responsabilités... les pauvres chéris, on ne peut pas les mettre en prison plus de deux ans...

Voila le noeud du probleme... tout est lié... liberté et responsabilité, ou bien protection et absence de responsabilité ? il faut choisir... Bien que cela soit tentant... protection et liberté, cela N'EXISTE PAS !!! Il en va de même pour les escorts....

Sur ceux... bonne journée a tous !!!
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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traveller_76 said:
Oui, on fait le choix, et globalement, dans ce pays, les gens ont leur chance, ou se font leur chance, ou elle leur tombe dessus comme à la lotterie, ou c'est la malchance alors, qui leur tombe dessus, comme lorsqu'on traverse la rue et on se fait effectivement frapper par une voiture alors qu'on avait dit toute notre vie qu'il fallait vivre, comme bon nous semblait, car en traversant la rue un jour, pourrait nous arriver une voiture à toute allure...
Au lieu de le refuser, on choisit d'accepter de faire un boulot qu'on n'aime pas mais ce choix est-il une manifestation du libre-arbitre? À moins de se complaire dans des activités ennuyeuses et débilitantes, ce sont les pressions économiques qui dictent ce choix. Or ces pressions ont une signification qui outrepasse très largement le contexte restreint de l'individu qui les subit.

Occulter la complexité économique sous-jacente à nos choix, en oublier la composante historique déterminante, c'est vite tomber dans un relativisme de têtes vides (je paraphrase ici les critiques du behaviourisme à la B.F. Skinner): toujours convaincus que nous sommes entièrement responsables de nos choix, cultivant toujours le sentiment de culpabilité lorsqu'on fait les mauvais choix...

Combien d'escortes ayant à vivre des séquelles psychologiques liées directement à leurs choix viennent à se sentir mieux une fois convaincues qu'elles ne sont pas coupables des mauvais choix qu'elles ont fait? Le gros du travail du psychothérapeute est d'amener sa cliente/patiente à se disculper de ce qui l'afflige.
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy Montana said:
Le gros du travail du psychothérapeute est d`amener sa cliente/patiente à se disculper de ce qui l`afflige.

Parfaitement d`accord. Tu vois c`est aux individus de travailler sur eux-mêmes pour accepter/comprendre/améliorer leur sort, et non à l`environnement (la société, l`état, les autres) de résoudre l`impossible équation de mettre chacun en état de béatitude et faisant ce qui est bon pour lui. D`ailleurs, l`état il ne sait pas ce qui est bon pour moi.

Tu prends très à coeur la situation des escorts pour des raisons personellis, toute personne dans le hobby depuis assez longtemps et ayant suffisamment consommé pour se créer des liens divers, a rencontrer le même genre de cas que celui dont tu parles... je pourrais t`en conter aussi de mon côté des biens dramatiques aussi...

Mais ce dont tu parles, c`est simplement un choix de modèle de société. Ce que tu dis pour les escorts s`appliquent à tous, aux ouvriers, aux travailleurs dans les usines, aux quéteux, etc. Partout ou il y a des hommes, ils y en a qui s`en sortent mieux que les autres, parfois au détriment des autres. La société met en place des règles pour que cela ne se fasse pas au détriment de la société elle-même, et aussi pas trop au détriment des plus faibles...

Il n`y a aucune solution miracle. Mais l`équilibre responsabilité/liberté que nous (nous, occidentaux) avons, est selon moi le meilleur que l`on puisse trouver sur terre aujourd`hui et probablement aussi le meilleur qui n`ait jamais existé dans l`histoire humaine. Je crois qu`il y a énormément de raisons de pleurer aujourd`hui - parquoi pas pour le tourisme sexuel, l`exploitation des ressources des pays pauvres, les pays racistes et les massacres d`êtres humains... - avant de pleurer pour les escorts de montreal... Je pense que tu exagères un peu quoi... mais encore une fois, je suis d`accord pour admettre toutes les nuances nécessaires....
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
A tous sur ce thread, venez au GT de Quebec samedi... j'aimerais vraiment discuter de vive voix de cela avec vous car il y a tellement de choses a dire et a echanger sur ces questions....
Merci de l'invitation mais je dois décliner, étant aussi "public" qu'une marmotte! :p
stephane2002 said:
Cela peut s'aborder de plusieurs points de vue... Pour le moment Ziggy aborde essentiellement - selon moi - les points de vue sociaux et politiques,
En fait, je parle plutôt en termes d'économie, entendu que l'économie opère, sur l'individu, comme un déterminisme. Le débat, en ce moment, tournerait plutôt autour de l'opposition libre-arbitre/déterminisme. Ma position est assez claire: en appeler constamment au libre-arbitre c'est occulter, entre plusieurs choses, les vecteurs de force économiques et historiques qui sous-tendent les choix qu'on fait. Au milieu de ce débat, j'ai ajouté que la question de choix n'est pas central au débat sur le recrutement des escortes mais que l'éthique l'est (l'éthique du "père symbolique" qui ment à sa "fille" - voilà pour la dimension psychologique que tu souhaitais)
stephane2002 said:
mais il serait intéressant aussi d'aborder ces questions sous les angles psychologiques
stephane2002 said:
philosophique
On a déjà évoqué Hume, Locke et les niveleurs anglais, un bon début...
stephane2002 said:
théologique...
Pas mon département :p
stephane2002 said:
Ma vision personnelle penche plutôt vers la liberté et la responsabilité individuelle, surtout parce que j'ai vécu essentiellement dans des pays socialisant (socialiseux serais-je tenté de dire) comme la france, le québec (pas vraiment un pays mais bon...), et quelques autres places en europe. Je crois personnellement que les endroits ou j'ai vecus ont tellement de travers pervers de brimation de liberté et de déresponsabilisation des individus qu'il m'est assez insupportable de vouloir encore accentuer ces travers...
Vision résolument à droite, beaucoup de travail ici... :p

stephane2002 said:
Quand Ziggy parle du tourisme sexuel, on est dans un autre monde, un autre contexte... un contexte que je ne connais pas... difficile d'avoir un avis.
Pas grand avis à y avoir sauf que cette forme de prostitution découle des mêmes mécanismes que ceux qui sous-tendent la prostitution locale. Seulement, dans ces pays, les mécanismes ont produit des effets plus profonds qu'ils n'ont été en mesure de produire ici.

stephane2002 said:
Je dirais cependant qu'au dela du coté sensationel, la vérité, même dans ces cas la, n'est pas toujours aussi simple qu'on pourrait le croire.
Ce n'est pas par sensationalisme que des centaines de milliers de prostituées à travers le monde sont soumises, par la force, par l'humiliation psychologique, à la loi de petits truands locaux et de clients étrangers peu scrupuleux, c'est une réalité. Désavouer cette réalité est un crime.

En passant, il n'y a pas d'autres mondes, il n'y a qu'un seul monde, le nôtre.

Pour ce qui est de la compléxité des phénomènes, je pense que je mérite une mention honorable sur ce fil pour en avoir toujours fait la démonstration. :rolleyes:
 
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amelie

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Jun 10, 2006
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Elizabeth said:
Maude, oui, on choisit le chemin qu'on emprunte...

Mais ça ne veut pas dire que ce choix est éclairé. Les gens ont différentes capacités et on reçu différentes éducations.

Une personne qui a une faible estime d'elle-même et/ou très peu d'expérience de vie et/ou une santé mentale précaire et/ou des capacités intellectuelles relativement limitées aura plus de difficultés à prendre des décisions bénéfiques pour elle...

Je suis entièrement daccord avec le fait que le choix n'est pas toujours éclairer et qu'on a pas tous le même bagage. Ce que je peux dire par contre... comme il a déjà été mentionné ici, c'est que plusieur d'entre elle vieillissent plus vite que d'autre. Il y en a que j'ai rencontré dans le métier et justement plus jeune que moi avait beaucoup plus de vécu. L'école de la vie. Oui si je pense à certaine fille qui n'était pas outillié pour savoir comment réagir face aux agressions... Nos émotions et notre état d'être ne peu quand même pas nous mentir. On sait quand on est bien et quand on est inconfortable avec une situation. On sait peut-être pas qu'on a du pouvoir sur la situation... Ça je l'accorde.

Mais je crois qu'on apprend assez vite et quand tu vas chercher la sympathie des gens parce qu'il vient de t'arriver des atrocités, c'est dans la nature humaine de vouloir consoler et de vouloir donner des trucs pour ne plus que ça arrive. Je l'ai vécus. On n'est quand même pas un chien dans une cage 24 h sur 24...

Je suis désolée je sais qu'il y a des gens qui on souffert, mais je ne veux pas m'en désolée encore plus. Je ne sais pas exactement d'ou ça vient tout ça notre éducation... Soi gentille, soi belle... dans le fond même en entreprise on veux des gens dynamique, motivé, volontaire... Il y a juste une certaine limite. Mais bon sûrement vous m'avez aussi répondu... j'ai juste le temps de répondre à ce message. Désolée

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Oui je crois au requin à ceux qui abuse, à toute les atrocité... Oui je crois au mal! ... Je crois aussi qu'on as du pouvoir sur nos vie. Même si on nous as fait croire qu'on en avait pas. Oui je n'ai pas été confronté à cette situation. C'est facile pour moi d'en parler. Le crime organiser... c'est pas pour rien qu'on appel ça «organiser». Et oui il vont cibler leur proie... // Sujet délicat j'en convient.

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z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
Parfaitement d'accord. Tu vois c'est aux individus de travailler sur eux-mêmes pour accepter/comprendre/améliorer leur sort, et non à l'environnement (la société, l'état, les autres) de résoudre l'impossible équation de mettre chacun en état de béatitude et faisant ce qui est bon pour lui. D'ailleurs, l'état il ne sait pas ce qui est bon pour moi.
Je n'ai rien suggéré encore qui aille dans ce sens, ma perspective étant pour l'instant de proposer des modèles de représentation qui nous renseignent sur la réalité. Mais puisque tu abordes le sujet, je dirais que les termes de la logique que tu exprimes sont essentiellement corrects mais néanmoins peu représentatifs de la condition humaine. Ce que tu exprimes, en fait, est un vieux rêve, sans doute aussi une sensibilité individualiste. Le rêve est celui qui veut que tous et chacun débute sa vie à chances égales et qu'il est libre de ses choix, c'est le credo du rêve américain. Le cauchemar est que les termes exprimant ce rêve revêtent des significations doubles. "Égal", dans l'expression du rêve américain, n'a pas cette signification utopique de répartition égalitaire des ressources, laquelle requiert à la fois un sens fort de l'esprit communautaire et une discipline sociale qui ne soit pas résolument axée sur la discipline du marché, non. Égal signifie plutôt "laissé pour compte, le monde est-là, à toi d'aller le chercher." Je pense soudainement au film The Pursuit of Happyness, une belle histoire sans doute, très centrée sur un homme et son fils remontant la pente à force de volonté après avoir touché le fond du baril: le rêve américain sur nos écrans. je me souviens des scènes de files d'attentes de sans-abris pour rentrer au dortoir mais, chaque fois que je la voyais, j'avais envie de demander au directeur, un italien (il n'y a pas plus émerveillé qu'un européen devant la beauté du rêve américain (ironie)), ce qu'il en était selon lui de ces sans-abris qui attendaient en ligne (bonne idée! Je vais lui écrire et vous résumer sa réponse s'il me revient). La caméra suivait le personnage que Will Smith incarnait (un génie, qui avant tout le monde, avait résolu le cube Rubick) mais n'a jamais entrepris de suivre les autre sans-abris, moins talentueux, moins intelligents, sans doute plus découragés. Ceux-là, qu'on n'a pas montré dans le film, ne s'en sont pas sortis - voilà la réalité du rêve américain, celle qu'on ne montre jamais.

"Libre", un autre mot à signification double, la liberté du rêve américain se référant principalement au principe de libre entreprise. Libre au fond d'être égoiste, individualiste, une liberté qu'on ne voudrait jamais voir entravée par la répression du groupe. Et la liberté du groupe dans tout ça? L'individu n'est-il pas libre, lui-aussi, de retrouver ses pairs, de former des regroupements, des communautés, de stimuler en chacun l'esprit de communauté et de prendre position, en tant que regroupement, d'essayer de mettre un frein à l'individualisme possessif qui cherche à s'accaparer de tout, au détriment des autres? N'est pas cet esprit communautaire qui fut à l'origine de l'État, cet état que le pouvoir de l'argent souhaite toujours voir réduire la taille et la portés, toujours au nom de la liberté?

p.s. J'exagère? Je suis encore très en deça de la réalité.
 
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stephane2002

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Aug 1, 2006
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Ziggy: la vision que j'esprime est un peu le contre pied de la tienne. Je l'exprime de façon un peu extrême (comme toi) de façon à mieux illustrer la discussion. Mais je sais très bien que la réalité est plus subtile et que la vérité, le mieux, est entre les deux. Cependant il n'y a pas d'idéal. Il y a seulement un moins pire. On ne peut pas simplement dire que tout est mauvais. Il faut quand même faire un choix de société en sachant que le choix de société fera forcément des victimes. Actuellement je ne crois pas que quelqu'un ait trouvé un choix/un modèle meilleur que le notre (occidentaux en général)... ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas encore chercher et améliorer. J'en convient sans problème.

Certes notre modèle est fondé sur l'argent ce qui pose des problèmes. Mais tout modèle doit être fondé sur des valeurs. Est-ce mieux de le fonder sur la force comme certaines civilisations passées ? sur la religion comme certains actuellement (pas seulement musulman d'ailleurs) ? As tu une autre solution réaliste ? Malheureusement, il n'existe pas de possibilité de fonder une société sur l'intelligence... et même si c'était possible, ce serait tout aussi injuste pour ceux qui ne naissent pas intelligents... (je pourrais être méchant avec bush... je m'abstient...) lol

Le choix d'un société avec une bonne dose de liberté/responsabilité individuelle, accompagné de règles collectives qui protègent la société et les faibles, me semble à moi le meilleur compromi actuellement sur le marché. Et le moins injuste... même s'il reste des injustices.

Reste un point compliqué à ajouter la dedant: la mondialisation... effectivement nous partageons une même terre, et la notion de société indépendante commence à s'atténuer... mais là, personne n'a aucune vision, modèle, solution, ... car c'est bien trop compliqué pour que quiconque puisse résoudre cet imbroglio. Selon moi, nous allons inévitablement passer par une phase de chao avant d'y voir plus clair... et probablement, je pense que l'occident va y laisser des plumes au passage, en espérant qu'il n'entrainera pas les autres dans sa chute. Mais la on est en pleine science fiction !!! lol

PS: franchement, on ne me considère pas comme un gars de droite....
 
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z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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stephane2002 said:
Ziggy: la vision que j'esprime est un peu le contre pied de la tienne. Je l'exprime de façon un peu extrême (comme toi) de façon à mieux illustrer la discussion. Mais je sais très bien que la réalité est plus subtile et que la vérité, le mieux, est entre les deux. Cependant il n'y a pas d'idéal. Il y a seulement un moins pire. On ne peut pas simplement dire que tout est mauvais. Il faut quand même faire un choix de société en sachant que le choix de société fera forcément des victimes. Actuellement je ne crois pas que quelqu'un ait trouvé un choix/un modèle meilleur que le notre (occidentaux en général)... ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas encore chercher et améliorer. J'en convient sans problème.
Cette question est sujette à débat mais ne sera qu'un longue parenthèse infructueuse dans le contexte de ce fil de discussion. J'ai aussi la certitude de me faire mal comprendre. En aucun cas ai-je soutenu (ici, du moins) qu'un modèle économique doit avoir préséance sur un autre. Ce que je dis, essentiellement, c'est que l'industrie de la prostitution est fondée sur un modèle d'entreprise essentiellement capitaliste. Ce que je dis aussi, c'est que ce modèle est, dans le cas de la prostitution, poussé à l'extrême de la logique individualiste, elle même enfantée par l'attrait de l'argent et du pouvoir (argent et pouvoir sont très intimement liés, le premier étant une manifestation du second). Il n'y pas d'instance régulatrice qui agisse à l'intérieur de l'industrie de la prostitution, laquelle apporterait un équilibre souhaitable entre le goût de l'argent rapide et la compassion humaine. Il y a le sens moral de chacun, comme je le disais, mais celui-ci ne fait pas le poids dans un contexte de très forte compétition.

stephane2002 said:
Certes notre modèle est fondé sur l'argent ce qui pose des problèmes. Mais tout modèle doit être fondé sur des valeurs. Est-ce mieux de le fonder sur la force comme certaines civilisations passées ? sur la religion comme certains actuellement (pas seulement musulman d'ailleurs) ? As tu une autre solution réaliste ? Malheureusement, il n'existe pas de possibilité de fonder une société sur l'intelligence... et même si c'était possible, ce serait tout aussi injuste pour ceux qui ne naissent pas intelligents... (je pourrais être méchant avec bush... je m'abstient...) lol
Je sors ton commentaire du débat philosophique pour l'appliquer au domaine spécifique de la prostitution. L'usage de la force, que tu associes à tort à des valeurs archaiques, est omniprésent dans l'industrie de la prostitution, l'a toujours été et l'est encore. Le pimp de rue qui tabasse sa pute parce qu'elle n'a pas assez rapporté n'est pas une légende urbaine, même à Montréal. Dans les rues de Saigon ou de Bogota, des villes ou' j'ai passé quand même assez de temps pour voir certaines choses, la violence faite aux prostituées est affaire quotidienne.

La religion est autant présente dans le discours présidentiel américain qu'elle ne l'est dans les diatribes des imams mais ce n'est pas ce dont on est en train de débattre.

Solutions possibles: j'ai souvent soutenu que la prostitution sous sa forme actuelle disparaîtrait par elle-même à compter du jour ou' les disparités les plus criantes entre individus, notamment la disparité entre hommes et femmes, disparaîtront. Comme on n'est pas près d'y arriver, je tendrais à penser qu'un débat social sur la légalisation de la prostitution pourrait être une piste de solution. Laisser cette industrie à elle-même contribue grandement au problème.
 
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Yzabel Wolf

Semi-Retraitée
Sep 22, 2006
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Laval
a propos des filles attirées par l'argent ......j'ai une petite anecdote.......voilà quelques années j'ai eu une agence........Et je me souviens d'une demoiselle qui voulait absolument travailler pour moi......enfin l'histoire est, j'ai su par après, que sa copine qui travaillait déjà pour moi me l'avait envoyer car cette demoiselle voulait faire un paquet d'argent elle était jeune à peine 18 ans ouf....me suis-je dit je trip pas trop engager des filles aussi jeunes mais bon elle était référée .Alors je lui ai montrer le métier comme on dit.....elle était tellement influençable qu'elle faisait presque tout avec les clients malgré les conseils que je lui avait donné.......je l'ai retrouvé un jour dans la chambre en train de pleurer toute les larmes de son corps....Je lui ai demander ce qu'elle avait elle m'a dit Isa je veux pas que tu te fâche ....j'ai refuser de faire ce qu'un client m'a demandé il est parti d'ici furieux......Alors je lui ai demandé mais que lui as-tu refuser ?? elle m'a dit il voulait la pénétration sans condom, Mais lui ai-je répondu tu n'as pas à faire cela voyons cela ne se fait pas c'est dangereux .......Elle croyait qu'elle devait tout faire car sa chum de fille lui avait dit que je me fâcherais si elle ne donnait pas un bon service.......

Alors la morale de cette histoire.....C'est, désolée tous, mais les jeunes filles sont hyper influençable malgré ce que vous en pensez.....Elles croient que les boss vont les rudoyer si elles ne font pas plaisir au clients elles ont une peur bleu de déplaire, de décevoir ....Et ce n'était même pas un homme qui l'a poussé à travailler comme sp mais bien une de ses amies...Et enfin je peux dire que les hommes pas tous évidement sont très heureux d'avoir une jeune à manipuler.....facile de lui dire voyons ma pt'it les autres le font alors tu dois le faire aussi....grrrrrrrrr
 

Yzabel Wolf

Semi-Retraitée
Sep 22, 2006
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Laval
il y a un dicton aussi auquelle je me fit beaucoup.........Le respect commence par sois-même......Si tu ne te respecte pas dans tes valeurs qui va le faire à ta place ?
 

ZoneAlarm

Agent Smith - Mr Anderson
May 16, 2007
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J'ai pas lu toute le thread mais moi la facon que je vois les choses c'est que quand tu rencontre une escorte tu veut du GFE ben tu devrais aussi donner un BFE a elle en étant une personne galante polie et faire des choses qu'un chum ferait. Sa c'est mon point de vue. Je ne dirais jamais ok ben check sa fait 4 minutes qu'on parle time is money lets go. C'est juste comme un manque de respect total.
 

z/m(Ret)

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Feb 28, 2007
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Elizabeth said:
À force de lire des histoires de ce genre, les gens vont peut-être finir par se réveiller et comprendre que dans bien des cas, ce métier peut être très dommageable pour les toutes jeunes filles.
Il l'est sans doute pour qui n'a pas les dispositions psychologiques pour gérer le flux d'émotions qui circule dans ce genre de commerce. Souvent c'est ce segment de la population féminine qui aboutit dans ce métier par la voie du recrutement. Elles auraient, semble-t-il, le profil idéal pour s'acquitter des tâches qui leur incombent.

Au demeurant, ce genre de ciblage n'est pas tellement différent de celui qui pousse, par exemples, des courtiers en valeurs mobilières à recruter des candidats jeunes et sans trop d'expérience de la vie. De même que le "vert" est plus susceptible de s'assujettir à la culture de l'entreprise, la jeune femme à peine sortie de l'adolescente peut être plus aisément "cassée".
 

amelie

Member
Jun 10, 2006
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Laval
Une chose est sûre, et j'en suis convaincu, que parfois je me fais refuser et c'est pas à cause de mon apparence...

Le gars lit dans mes yeux ou mon language corporelle, qu'il ne pourra pas tout faire ce qu'il veut... Il me refuse pour ça et j'en suis sûre. Ça se lit dans leur yeux... et bon ça ne me dérange pas parce que c'est vrai qu'il va avoir du mauvais temps. Dans le fond c'est mieux pour tout les deux.

Oui ce dont Isabelle parle c'est très vrai! Même peu importe l'âge. Un refus, un mauvais service, il y a des agences après 3 plaintes et tu es dehors... Ça aussi ça rajoute au stress.

Il y a quelqu'un qui m'as écrit en privé pour me dire que lui à 90% du temps il avait droit à son CIM... J'en ai parlé avec une amie qui est plus ancienne que moi dans le domaine, et même si aucune fille dans la gagne offrait ouvertement le service, pour ne pas passer pour une dégeulasse au près des autres filles... dans la chambre elle fesait ce qu'elle voulait... Et c'est son droit aussi... Mais c'était tellement caché que j'aurais cru qu'il y en avait aucune sur toute les filles que j'ai croisé en un an.
 
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stephane2002

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Aug 1, 2006
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Elizabeth said:
Ouf! Les escortes semblent se juger assez durement entre elles...

Bin pourquoi les escorts ? Les femmes se jugent très sévèrement entre elles !!! Alors pourquoi les escorts ne le feraient pas...
 

stephane2002

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Aug 1, 2006
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Elizabeth said:
stephane, tu généralises! :p

Je sais... mais franchement dis moi que c'est totalement faux ? :p
 

emgeef

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Nov 6, 2005
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Elizabeth said:
Je crois que l'être humain juge sévèrement en général, point.

On parle souvent des femmes qui se "bitchent" entre elles... Mais quand un homme a envie d'une femme et qu'il veut éliminer la compétition (c-à-d d'autres hommes qui gravitent autour d'elle), il peut se montrer très mesquin aussi.

Probably so... but we dont have to be like that ... so we should all be nice, make peace , not war and enjoy these beautiful women for the pleasures they have to offer.... even those who have withdrawn from the practice of offering their services, though I am not sure how I can enjoy those pleasures Eliz if they have been withdrawn
 

emgeef

Member
Nov 6, 2005
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I noticed you no longer offer your services.... so wanting to enjoy those pleasures , i was sort of asking how i could...lol.... you know that forbidden fruit is always more adventurous... same with withdrawn fruit.... as you can see , my mind tends to wander very quickly from the initial subject ...
 

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Mar 24, 2007
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Danseuses partie 1

LeGuy said:
Et si tu savais ce que pensent les danseuses a gaffe des escortes ....

Bouge pas et je vais te donner une opinion d'escorte sur les danseuses ...;)

Désolée, j'ai oublié comment on fait les ''quotes multiples'' ... :rolleyes:
 
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